«Я впервые участвую в таком серьезном разговоре. У меня есть определенный опыт, потому что полтора года назад мы снимали сюжеты о жизни разных национальных общин. Я много общалась с представителей разных национальностей, живущих в Абхазии, и у меня сложилось свое видение ситуации.

Я не понимаю, удивляюсь, почему сегодня на этом круглом столе так мало представителей разных общин. Это отражает действительное состояние национальных общин сегодня.

Во-первых, сами общины находятся в неравных условиях. Есть большие и хорошо организованные общины, а есть совсем малочисленные. Сегодня функции некоторых национальных общин взяли на себя религиозные центры. Например, лютеранская кирха стала центром для немцев и эстонцев, католическая церковь - для поляков и украинцев, в то время как культурные общины существуют только номинально и активной деятельности не ведут

10 лет назад все было по-другому, но сегодня мы видим отток молодежи старение членов общин. Если раньше «метрополии» поддерживали многие общины, то после признания Абхазии они перестали оказывать им помощь. После войны для многих было важно как-то выжить, а национальные общины оказывали хоть какую-то гуманитарную помощь, и люди стремились в эти организации. Теперь такой помощи нет, да и надобность в ней отпала, а тем самым отпала и необходимость в этих общинах.  И как выяснилось, другие функции общин оказались менее важными.

Сегодня я с большим сожалением отмечаю, что какой-то централизованной работы общины практически не ведут, а это значит, что в рамках общин не формируется национальная элита, которая могла бы в том числе претендовать и на места в парламент. Мы должны выбирать людей, которые проявляют себя в каких-то вещах.

И еще один печальный факт, связанный с паспортами. Я сама столкнулась с этой проблемой, писала о ней. Потом и мои друзья стали сталкиваться с аналогичной проблемой и писать об этом в соцсетях. Местные неправительственные организации занялись юридическим анализом ситуации, но я не услышала ни одного голоса ни от одной из национальных общин. А ведь можно было написать коллективное письмо с просьбой обратить внимание на сложности и проблемы, с которыми сталкиваются люди, прежде всего русскоязычное население, при обмене паспортов. Давайте прямо говорить, с теми унижениями, с которыми сталкивалось русскоязычное население. Я убеждена, что в таком случае вопрос решился бы гораздо раньше.

Он частично решился в конце лета: депутаты приняли некоторые поправки в закон о гражданстве РА, но за это время накопилось большое недовольство в русскоязычной среде, которое совершенно не нужно сегодня нашему обществу в той сложной ситуации, в которой мы находимся. Всего этого недовольства можно было бы избежать!

Объективно мы сегодня никак не боремся за свои права. Сегодня во власти практически не представлено русскоязычное население. Это тоже наша общая проблема. Наш голос не слышен! У нас не осталось посредников, которые могли бы представлять интересы общин на самом высоком уровне. В парламенте нет ни одного русского депутата, правда есть армяне. Проблему национального представительства в парламенте надо озвучивать.

Мы ведь все хорошо знаем, что представители разных национальностей поддерживали национально-освободительное движение абхазского народа, как воевали во время войны, какое было единение, подъем. За последнее время многое упущено.  Я понимаю, что тому есть и объективные причины, но мы должны что-то делать.

Ни одна нация не может самостоятельно выживать, и я против того, чтобы какая-то нация довлела над другими. Я за то, чтобы укреплять единство. А сегодня мы видим, как на законодательном уровне закрепляется неравенство граждан. Это очень серьезный симптом, и это касается не только паспортов.

Я не против того, чтобы помогали многодетным абхазским семьям, но когда существует фонд, который в основном финансируется за счет государства, а оказывает помощь только абхазским многодетным семьям, это неверно, это закрепляет неравенство.

Мы должны говорить о том, что население Абхазии очень разное, что здесь живут и работают представители разных национальностей. Хотя сегодня общинные центры не работают так активно, как раньше,  многие люди уехали, но немало осталось. Среди них есть очень хорошие специалисты в очень разных сферах, они работают, общаются на бытовом уровне. Просто нужно создать условия для проявления инициативы, как минимум, говорить об этом. Это моя просьба к представителям общин.

Вице-спикер парламента РА Левон Галутян: Я считаю очень важной дискуссию на эту тему.

Основной докладчик Астамур Тания затронул несколько вопросов, напрямую касающихся деятельности Парламента, в том числе и вопрос замены паспортов. Действительно, такая проблема существовала. Но когда летом парламент республики внес соответствующие поправки в закон «О гражданстве РА» 2005 года, часть проблем и часть вопросов была благополучно снята. Информация, которая поступает в последнее время из Паспортного управления МВД, дает основание говорить об этом.

К нам парламент обращалось много наших избирателей, которые жаловались: «Мы за вас голосовали, а сейчас, при обмене абхазских паспортов, нам говорят, что мы лишены такой возможности». Мы направляли соответствующие запросы в Паспортное управление МВД.

Я не говорю, что тема обмена паспортов искусственно раздута, но цифры говорят сами за себя. К лету 2018 года обменяли более 70 тысяч паспортов. Сейчас эта цифра приблизилась к 100 тысячам. При этом с проблемой при обмене паспортов столкнулись около 500 граждан. Если мы говорим о тысячах подобных фактах, то это на самом деле не так. Это официальная статистика, с которой я хочу поделиться.

Я не отрицаю того, что проблема существует. Но нарушения не носят массовый характер. Уже то, что 500 наших граждан столкнулись с проблемами при обмене паспортов, это нехорошо.

Парламент - не закрытый орган. Если у людей возникнут вновь какие-то вопросы по поводу обмена паспортов, то мы готовы снова вернуться к этой теме. Но, по тому, что говорят юристы, представители администраций, проблема сейчас снята. Есть правовые нормы, правовые возможности переоформить документы.

Что касается реакции национальных общин на проблемы, с которыми сталкивались люди при обмене паспортов, я отчасти готов согласиться с критикой в их адрес. Именно отчасти, так как, если и не было публичных заявлений от той же армянской общины, а я могу говорить именно о ней, то неоднократно проводились собрания по этому поводу. Армянская община республики очень серьезно, кропотливо занималась решением данного вопроса, встречалась с первыми лицами государства. Представители Высшего совета Армянской общины неоднократно встречались с главой государства, с людьми, которые ответственны за паспортизацию. И, как я понимаю, все это возымело действие.

Что касается вопроса перехода к смешанной пропорционально-мажоритарной системе выборов депутатов парламента РА, полностью поддерживаю эту идею. Мне кажется, нам действительно нужно уже переходить к смешанной системе выборов в высший законодательный орган.

Буквально на днях завершились    межпартийные консультации, в которых участвовали четыре политические партии - «Форум народного единства Абхазии», «Амцахара», «Единая Абхазия» и «Апсны». Буквально вчера к нам в парламент поступило консолидированное предложение от этих четырех организаций, в котором они предлагают внести соответствующие изменения в законодательство республики и провести парламентские выборы 2022 года по пропорционально-мажоритарной системе.

Я думаю, что сейчас мы начнем в стенах парламента широкую общественную дискуссию. Будем рады видеть каждого из вас.

Астамур Тания озвучил очень важный аргумент: переход к смешанной системе позволит изменить ситуацию с представительством национальных общин в парламенте республики. Каждая политическая организация будет бороться за избирателей, вести соответствующую работу в районах. Я уверен, в партийных списках появятся фамилии представителей разных национальностей.

Что касается фонда «Азхара», это благотворительная общественная организация.

Её бюджет формируется как за счет благотворительных взносов граждан и юридических лиц, так и за счет республиканского бюджета. (В республиканском бюджете предусмотрены ассигнования «Азхара» в объеме 30 млн рублей – ред. АИ)

Я лично голосовал за создание этого фонда поддержки многодетных абхазских семей. Как представитель армянской общины, как гражданин РА, видя, с каким сложностями и демографическими проблемами столкнулось коренное население Абхазии, этнические абхазы, я считаю, что мы не можем молча наблюдать за этим. И лично я голосовал за создание фонда, чтобы потом не сожалеть о том, что у меня был шанс помочь многодетным абхазским семьям, а я не воспользовался им.

Мы наблюдаем позитивную динамику. По данным Управления госстатистики на 2016 г., в абхазских семьях рождалось около 200 - 220 третьих и последующих детей.

Деятельность фонда «Азхара» показала, что абхазских семей, где трое и больше детей стало больше. В 2017 году финансовую помощь в размере 100 тысяч рублей получили более 400 абхазских семей. Я думаю, что это очень хороший результат.

Я рад, что смог внести и свою небольшую лепту, когда в парламенте обсуждался этот вопрос. Я считаю, что сделал совершенно справедливо и правильно, поддержав создание фонда, помня о том, как наших предков, спасавшихся от османского геноцида, тепло и гостеприимно приняли абхазы в начале ХХ века.

Сейчас в парламенте обсуждается вопрос о том, чтобы увеличить объем размер государственной поддержки многодетных семей. Речь идет не только о фонде «Азхара». Я уверен, что со временем помощь будут получать семьи, в которых родился 3-й и последующий ребенок вне зависимости от их национальной принадлежности. Более того, фонд социального страхования увеличил размеры пособия по уходу за ребенком. Вы знаете, что размер пособия раньше составлял всего 500 рублей. Сейчас оно увеличено до полутора тысяч рублей в месяц на содержание ребенка до 1,5 лет. Т.е., какие-то позитивные изменения происходят.

Теперь, что касается задела, о котором говорил Астамур Тания.

Действительно в начале 90-ых годов прошлого века у нас создалась, я считаю, уникальная, ситуация, когда все объединились вокруг идеи независимости Абхазии, идеи строительства собственного абхазского государства. Этот задел позволил нам дойти до сегодняшнего дня.

Меня не поймут правильно, если я буду отрицать, что в повседневной жизни возникают межэтнические проблемы.

Мы периодически, я имею ввиду армянскую общину, вынуждены реагировать на те или иные лживые публикации, появляющиеся в интернете. То нас обвиняют в намерении создания культурно-национальной автономии в Абхазии, те еще в чем-то фантастическом. Мы не оставляем эту клевету без реакции.

Но я хочу подчеркнуть, и это прописано в уставе Армянской общины, что она нацелена на всемерное содействие строительству и укреплению Абхазского государства.

Арда Инал-Ипа, исполнительный директор Центра Гуманитарных Программ:  Несмотря на то, что в повестке дня данного круглого стола в качестве тем обсуждения названы гуманитарная, научная, социальная и культурная сферы, все выступающие практически сразу переходят на политические вопросы. Это говорит о том, что именно в этой сфере находятся болевые точки. Это говорит о том, что у людей накопилось много проблем и вопросов, что подтверждает необходимость открытого и честного обсуждения.

Здесь прозвучали упреки в адрес общин в связи с тем, что от их лица не были озвучены проблемы, возникшие в связи с обменом абхазских паспортов. Однако, мне кажется, что сам этот факт говорит о том, что представители национальных общин чувствуют себя уязвимыми. Они больше говорили бы о своих проблемах, если бы чувствовали себя защищенными. Поэтому именно неправительственным организациям чаще всего приходилось озвучивать эту проблему.

Мы часто апеллируем к обществу, к общественным организациям – почему вы не подняли такой-то вопрос, почему не озвучили ту или иную проблему и т.п. Однако, в первую очередь, это нужно требовать от власти. В данном случае, это власть несет ответственность за то, чтобы каждый житель страны, в свое время законно получивший паспорт гражданина Абхазии, мог спокойно и в срок его обменять. Но когда мы даже заслуженных людей не уважаем, которые верой и правдой служат нашему государству, это разрушает единство и согласие в обществе и никак не ведет нас к укреплению и процветанию нашего государства.

Здесь депутат Парламента РА Левон Галустян сказал, что проблемы с обменом паспортов коснулись «всего 500 граждан», и, что это не является массовой проблемой, и частично этот вопрос уже решен. Но на самом деле, даже по социологическим меркам, 500 случаев для Абхазии – это массовая проблема. К тому же, я считаю, что это число не вполне отражает действительный масштаб проблемы, поскольку, во-первых, в это число вошли лишь те случаи, которые уже рассматривались соответствующими органами, те же, кто не сдал документы, зная о проблеме, кто не стал обращаться в паспортный стол, не имея требуемых законом документальных свидетельств 20-летней давности, конечно, не могли быть учтены. Во-вторых, в эти 500 человек не вошли те, кто смог решить проблему, используя связи своих родственников и друзей, которые помогли пройти порой унизительную процедуру подтверждения гражданства. Действительно, на деле получилось, что ординарная процедура обмена паспортов превратилась у нас в подтверждение гражданства, а это и с юридической, и с политической точки зрения неверно.

Да, благодаря принятым поправкам, парламент частично решил этот вопрос, но лишь частично. У нас в организации работает общественная приемная, и к нам много раз приходили посетители с этими проблемами. Не один раз я видела слезы на глазах людей. И даже те, кто уже смог получить паспорт, остались с чувством незаслуженной обиды. Кто-нибудь извинился перед ними? Если мы допускаем такие процессы у себя в обществе, значит, мы сами себя не уважаем. Меня, например, тоже унижает ситуация, когда рядом со мной люди не пользуются правами, особенно те, кто вместе с Абхазией, вместе со всем ее народом разделил все тяготы послевоенной жизни. А еще и те, кто участвовал в войне. Насколько я знаю, даже Альберт Топольян с большим трудом получил паспорт! Это непростительно!

Возвращаясь к вопросу Александра Аркадьевича (Двиняниа – ред. АИ) о Гальской общине: конечно же, мегрельская община в Абхазии есть, но у нас стало абсолютной нормой опускать, замалчивать сложные вопросы, делать вид, что проблемы нет. Я считаю, что это очень опасно – загонять сложные проблемы под ковер, вместо того, чтобы думать, анализировать, дискутировать – только так можно было бы двигаться вперед. Вопрос приграничного гальского населения – это как раз один из очень сложных вопросов, но мы практически не говорим о нем открыто. Вернее, власть о нем практически не говорит, хотя эта тема широко раскручивалась при досрочной смене власти. Однако, к улучшению ситуации это не привело. Более того, создалась такая чехарда с документами, с гражданскими правами, такая мутная, непонятная ситуация, при которой люди дезориентированы и выживают, кто как может. Гальский район – это отдельный вопрос, требующий серьезного осмысления и обсуждения. Причин существующих там сегодня проблем много: есть объективные причины происходящего, есть субъективные, есть отсутствие видения, есть отсутствие политической воли и т.д.

Мы понимаем, что многие законодательно принятые нормы, ущемляющие права не абхазского населения, являются последствием тяжелой истории и тех страхов и опасений, которые все еще остаются у абхазов. Эти опасения большей частью коренятся в прошлом, когда абхазы подвергались незаконному преследованию, давлению, когда происходила насильственная грузинизация и т.д. Однако, не забывая прошлого, бдительно относясь к существующим вызовам, современная политика должна ориентироваться не только на эмоциональную память, но, прежде всего, на глубокое понимание национальных интересов абхазского государства, одним из которых является сохранение межнационального согласия.

На самом деле, здесь уже говорили о том, что – воюющий с драконом, порой сам превращается в дракона. Сопротивляясь грузинскому национализму, какие-то его черты мы, к сожалению, переняли, и некоторые хотят, чтобы мы воспринимали их сегодня как норму.

Здесь говорили о том, что многие представители неабхазской национальности уезжают из Абхазии, не найдя работу, не потому что им не хватает профессионализма, а потому, что у нас процветает клановость и непотизм, потому что у нас нет процедур объективного, конкурсного приема на работу. Но разве, при желании, эту проблему нельзя решить? Разве нельзя, наконец, принять закон о госслужбе, который должен был бы регулировать все эти вопросы, и помог бы предупредить многие нарушения и несправедливости.

Завершая, я хотела бы поддержать Астамура Тания, который в своем докладе поднял вопрос о представительстве национальных общин в парламенте. Решение этого внутриполитического вопроса необходимо для того, чтобы люди чувствовали Абхазию своим домом, были защищены в своих правах и могли бы найти справедливость в государственных учреждениях.

Я хотела бы завершить свое выступление предложением об одной инициативе. Учитывая огромную роль, которую сыграл в свое время князь Смецкой для развития Абхазии, я предложила бы всем вместе взяться за восстановление его дворца, преступно разрушенного после войны, который украшал не только Гульрипшский район, но и всю Абхазию. Думаю, эту инициативу могли бы поддержать люди из разных общин Абхазии.